丁列明董事長做客新華網兩會特別訪談

　　[主持人]各位網友大家好，歡迎您收看新華網2013全國兩會特別訪談。我來介紹一下在這個時間段走進我們演播室的嘉賓，他是全國人大代表、浙江貝達藥業董事長丁列明，歡迎您丁總。[03-11 13:07] 

　　[丁列明]各位網友好，很高興到新華網來作客。[03-11 13:07] 

　　[主持人]先跟網友分享一下您在現場聆聽溫總理所作的《政府工作報告》的感受吧。[03-11 13:07] 

　　[丁列明]現場聆聽總理做的《政府工作報告》和在電視機前觀看的感受是很不一樣的，感受最深的就是我們這五年來取得的成績，特別是對我們海外回來的人，我們國家發生了翻天覆地的變化。我想也正是這些變化讓我們在海外學　　習的人在學到一些技術和知識以后，有機會回到祖國來，有機會能夠在祖國創新創業，我們也覺得這個機會非常好。[03-11 13:09] 

　　[主持人]您在國外求學的時候是不是也會關注兩會？在現場感受還是不一樣的？[03-11 13:09] 

　　[丁列明]對，確實有很大的不同。我們的確一直很關注兩會，無論是回國之前還是回國之后。但是親耳在現場聆聽這個感覺完全不同。[03-11 13:10] 

　　[主持人]您再跟網友分享一下您帶來的議案或建議吧。[03-11 13:10] 

　　[丁列明]因為我是回來創新、創業的，所以我也特別關注我們高新技術產業的發展，一些“海歸”人才創新創業的現狀，以及我們的甜酸苦辣。我的建議是主要圍繞著我們怎么更好地讓科技創新在國內發展，特別是在我們所從事的生物醫藥產業，這個產業一方面是戰略性新興產業，另一方面也是和民生密切相關的產業。但這目前這個產業和國外先進國家相比還很落后，差距還很大。我也想趁這個機會提一些建議，希望我們一起努力把這個產業做得更好。[03-11 13:13] 

　　[主持人]您具體提出了哪些建議？[03-11 13:13] 

　　[丁列明]因為這個產業發展的確有它的特殊性，新藥研發的時候有很多關卡，技術關、資金關、審批關、產業化關以及市場化關，每一關又不一樣，國家在制定政策上已經做了很多的努力。特別是在去年七月份的時候召開了全國科技創新大會，會議很明確地提出了，一方面要靠創新來驅動發展，另一方面要讓企業成為創新的主體，所以也出臺了很多相關的政策。但是政策還沒有達到完善的地步，所以很多方面還并不是非常盡如人意，還需要進行改善。所以，我就提出我們要鼓勵投資，更快地審批生物醫藥產業的新藥，更好地讓我們的產品進入市場，讓這個產業惠及民生。[03-11 13:16] 

　　[主持人]我們看看您的創業經歷。您是2002年底回來創業，大概是在2003年時開始在國內作研發，2005年開始動物實驗。其實，新藥的創制是一個高風險、高投入的領域，當時是怎么決定的？[03-11 13:17] 

　　[丁列明]新藥的研發對全世界來說都不是一件容易的事情，它的周期很長、投入很大，在國外有一個說法就是“雙十”：需要十年的時間和十億美元的投入。現在其實可能都不夠了，時間可能會更長、投入會更大，也確實是一個高風險的項目。一般做成一個新藥可能需要成千甚至上萬的實驗，甚至上了臨床以后成功率可能也不到10%，對于這個行業的確有很大的難度。我回國10年，開發了中國第一個小分子靶向抗癌新藥：凱美納（鹽酸埃克替尼），應該說我們還是運氣比較好的。[03-11 13:19] 

　　[主持人]為什么說自己的運氣好呢？[03-11 13:20] 

　　[丁列明]十年中我們克服了種種困難，把實驗的結果推到臨床研究，現在成功進入市場。而且，這是中國第一個小分子靶向抗癌藥，在這個過程中我想我們應該承認，我們得益于中國創新創業的相關政策，以及各地，特別是我們所在的浙江省的非常優良的創新創業的環境。所以，我們做成了在美國也做不到的事情，我們也非常感謝政府和各級部門對我們的支持，包括人才政策的支持。剛才我也提到了，我們公司有四個國家級千人計劃專家。[03-11 13:23] 

　　[主持人]那您研制的抗癌藥受到國際上的關注程度如何？[03-11 13:24] 

　　[丁列明]去年，由美國Citeline出版的一個藥物研發年度報告，正式把我們的凱美納列入到全球研發的33個新藥當中去了。這是唯一一個由中國創制的新藥，也是歷史上唯一一個被該國際機構認可的中國創制的新藥，也是零的突破，這也是我非常值得驕傲的事情。[03-11 13:26] 

　　[主持人]您覺得我們國家的生物醫藥產業發展的水平如何？[03-11 13:26] 

　　[丁列明]應該說經過30年的改革開放，中國很多行業發展很快，實際上已經接近甚至超過了世界先進水平，像通訊也好、軟件也好，但是有些行業好像與我們的發展不同步，那就是生物醫藥。很明顯的，中國制造的產品全世界都有，在美國的超市里要找一個不是中國生產的東西還挺難的。但是，在國外的醫院里面卻基本上看不到中國生產的藥品，也沒有中國生產的醫療器械。反過來看我們國內的市場，雖然中國已經成為全球第二大醫藥市場了，但是有60%-70%的醫藥市場被進口藥和國外的產品壟斷了。[03-11 13:28] 

　　[主持人]而且似乎老百姓還是對外國藥品比較追捧的。[03-11 13:29] 

　　[丁列明]這就充分說明我們這個產業的落后以及同國外相關產業的差距。這也需要我們努力把國內自主研發的新藥做上去。[03-11 13:30] 

　　[主持人]這種差距是由什么原因造成的呢？[03-11 13:30] 

　　[丁列明]前面說到，新藥研發的確很難，有投入的問題、時間的問題，很重要的一點就是，新藥的研發還需要很好的技術研究的支撐，因為這不是憑空而來的，必須有前期基礎研究作為鋪墊，因為技術要求很高，還需要有很多的人才。應該說我們這方面比較薄弱，再加上時間很長、投入很大，風險很高，所以一般的企業就沒有這個動力去做創新。所以，我們創新的動力不足、創新能力不夠，所以導致我們現在比較落后的局面。[03-11 13:32] 

　　[主持人]說到底還是創新的問題。[03-11 13:32] 

　　[丁列明]是的。[03-11 13:33] 

　　[主持人]那您在建議當中有沒有具體的方法上的考慮？[03-11 13:33] 

　　[丁列明]有。比如說，怎樣以更多的政策來鼓勵創新的投入，特別是針對我們創新過程中的一些核心環節。比如，是不是可以讓創新的產品享受更好的稅收優惠？還有增值稅方面，有些高新企業已經享受優惠了，比如軟件只要繳3%，但是有些產品還要繳17%的增值稅，而且研發產品還不能抵扣成本。還有市場準入，最終要在市場上實現價值，市場準入是很重要的，但是現在新藥進入醫保目錄還要有一個過程，這對老百姓的應用就會造成很大的障礙。當然還有創新平臺的建設、創新人才的引進以及對他們的支持，我覺得這些都非常重要。[03-11 13:35] 

　　[主持人]發展論壇的網友也想請教您，您認為生物醫藥產業的民族品牌如何走向世界？[03-11 13:36] 

　　[丁列明]這是很大的問題。首先，我們要滿足中國老百姓的需求，中國13億老百姓吃藥的問題得靠自己來解決，醫藥不單是產業的問題，還是一個民生的問題，還是一個戰略需求的問題。所以我們要想辦法提升民族的自主產品，滿足自己老百姓吃藥的需求，解決我們的健康問題。當然，第二個問題就是能不能走向世界。應該說我們目前的狀況在慢慢地在好轉，我們現在也有一些中國研發的產品逐步得到外國市場的認可。剛才講到，我們去年已經被列入世界新藥研發年度報告里面去了，在這個過程中也有很多家跨國企業爭相來購買我們的新藥，但是，我們覺得這是我們自己研發的產品，一定要掌握在自己手里。有一些產品可以通過技術合作的方式產生很好的經濟回報。有些產品現在已經實現了這樣的價值了。[03-11 13:38] 

　　[主持人]現在我們的研發動力夠不夠呢？您剛才所說的那種現象，比如經孵化出新技術，但是被跨國公司買去了，這種情況多嗎？[03-11 13:42] 

　　[丁列明]我們已經設立了16個國家重大新藥創制專項，我們的專家在開會的時候一個很苦惱的事情就是，有一些好的產品有很好的苗頭，但是在和企業家談的時候，說這是創新產品就會讓他們顯得動力不足。一方面，創新的風險的確很大，時間很長，需要很大的投入；另一方面，也沒有相應的優惠，所以很多人不愿意去做，所以我們的專家也很無奈，他說我實驗室研究得很好，的確很有前景，但是沒有人愿意去做深層次的開發。[03-11 13:45] 

　　[主持人]也就是說，其實我們在技術領域是領先的，但是開發這塊就有些無奈。[03-11 13:49] 

　　[丁列明]對，存在一些動力不足的問題。[03-11 13:49] 

　　[主持人]企業家為什么不愿意購買專利呢？[03-11 13:49] 

　　[丁列明]就是剛才講到的，他們一想到要花八到十年的時間，才能有產出，才能進入到市場就會有一些顧慮。[03-11 13:50] 

　　[主持人]但是這些都是生物醫藥這個行業本身的特點啊，加快進程也是不符合科學規律的，審批可以加快，但是像研制到臨床各個環節不能省啊，這怎么辦呢？其他的國家都怎么做的？[03-11 13:51] 

　　[丁列明]所以，現在很多企業都做仿制。去年我們藥審中心收到了6000多件新藥申請書，95%以上都是仿制藥。在市場上，這些藥已經有20到40家已經在生產了。他們不愿意做創新，仿制很安全，當然他的獲利空間可能相對小一些，但是至少相對比較容易，也相對比較安全、風險小。這樣導致我們創新的動力的確不足。[03-11 13:52] 

　　[主持人]您作為一個生物醫藥企業的企業家，遇到這種情況的話您會怎么做？[03-11 13:53] 

　　[丁列明]我覺得企業的根本發展之道還是要創新，實際上我們現在也從創新中嘗到甜頭了。正是因為我們創新成功，也給行業帶來一點信心，很多人也被鼓舞了，認為創新是能做成的，做成以后也是有很好的回報的。[03-11 13:54] 

　　[主持人]聽說凱美納的銷售額已經達到3個億？[03-11 13:55] 

　　[丁列明]自2011年7月份正式上市開始，第一年銷售已經達到2.5億，應該說在我們中國新藥銷售記錄上創了一個記錄。2012年整年銷售3.1億，創稅7000多萬，應該說在這個行業里是樹了一個標竿，給大家帶來了很大的信心。[03-11 13:56] 

　　[主持人]您認為生物醫藥產業在國際上發達國家差距還比較大，作為生物醫藥的企業家，在我國經濟社會發展的大背景之下，您看到機遇了嗎？[03-11 13:56] 

　　[丁列明]我確實看到一些機遇。首先，是中國市場的機遇，這些年隨著中國經濟的發展，國家現在也越來越重視民生，健康是民生的重要組成部分。我們現在已經成為全球第二大醫藥市場了，需求還是比較大的。還有一點就是，一些健康問題越來越引發關注，成為一個社會問題。那么對醫藥產業來說，也必須要滿足社會的需求，這也是一個發展的機會。現在我們還遠遠沒有滿足市場的需求，這個產業的規模還不大。在一些發達國家，生物醫藥是支柱產業。但是，我們的生物醫藥產業還沒有達到GDP的5%，還沒有成為支柱產業。所以機會還是很多的。[03-11 14:00] 

　　[主持人]發展論壇的網友又向您提問了，他想知道在您的人才觀，在企業中您怎么用人才？又怎么留住人才呢？[03-11 14:01] 

　　[丁列明]在生物醫藥行業中人才是核心的，特別是像我們新藥研發到市場的過程中，需要各方面的人才。所以我認為這是一個系統工程，是一個團隊的工作，所以各方面的人才都是非常核心、非常重要的。我們創新、創業的理念就是一起奮斗、一起分享，所以我們的核心團隊實際上并不是簡單的員工，都是我們公司的創業者，而且是股東。大家也通過一起創業來實現自己的價值。[03-11 14:02] 

　　[主持人]您能否談談，在您帶領的企業提高經濟效益的同時，是怎么樣履行好企業的社會責任呢？[03-11 14:02]

　　[丁列明]剛才我也提到，當我們拿到新藥證書的時候，很多家跨國企業都來找我們，希望把這個產品買走，他們出了很高的價錢，對我們很有誘惑。但是，我們內部非常一致，說這個產品一定要在我們自己手里，因為我們很明白，假如賣給跨國企業進行生產，他們可能會賣得很高價，那么老百姓就很難得到實惠。[03-11 14:03] 

　　[主持人]我很想問您一個問題，您回國創業的目的是什么呢？當您的技術能賣那么多錢的時候您真的就不動心嗎？[03-11 14:07] 

　　[丁列明]應該說我們在誘惑面前還是比較“淡定”的。[03-11 14:07] 

　　[主持人]這份從容和淡定的心態是從哪兒來啊？[03-11 14:07] 

　　[丁列明]我們研發新藥的出發點是希望能夠讓中國的老百姓和病人吃得起抗癌藥。所以，我們一定要把價格控制在合理的范圍以內，而不是簡單地賣一個高價，讓老百姓享受不到合理的價錢。同時，我們的研制成果說明，我們的藥品不比進口藥差，所以定價的時候也有人提出，價格是不是要和進口藥定得差不多、甚至可以高一點。但是我們最后還是堅持定的比進口藥便宜30%-40%，雖然起初可能會有人懷疑是不是我們的藥品療效不夠好，但是，通過療效患者和家屬最終也會了解它到底是好還是不好。同時，我們也制定了一個政策，凡是使用了凱美納6個月以后，病情沒有惡化或者是病情有所控制的病人，我們后續為他們提供免費藥品，無論他還需要治療多長時間。到目前為止，已經有3000多個病人免費用上我們的藥品了，我們送出去的藥的價值實際上都超億元了。病人用了以后也非常感謝，覺得這個企業雖然是一個新的企業，但還是挺有社會責任的，挺有擔當的。[03-11 14:14] 

　　[主持人]網友現在都在熱議“中國夢”這個話題，都在暢想自己的“中國夢”，那么您的夢想是什么呢？[03-11 14:14] 

　　[丁列明]很巧，去年我參加了中組部的座談會，會議的題目就是“我的中國夢”，后來集結出了一本書，第一篇文章就是我當時的發言稿，是我寫的一個“中國夢”。對不同的人來說有不同的“中國夢”，但是最根本的夢想就是實現中華民族的偉大復興。對于“海歸”的人來說，出國留學的時候可能我們可能認為在國外會有一個更好的發展機會；但是隨后大家都不約而同地想到自己的“中國夢”，這個“中國夢”就是通過回國以后的發展實現我們自己的價值，把我們學到的知識應用到中國的建設和民生上來。所以我的中國夢就是更好地實現我們自己的社會責任，也實現我們自己的人生價值。[03-11 14:18] 

　　[主持人]您可以說是“海歸”回國創業的成功典范，在這里您能不能跟我們海外的學子、有意回國創業的，或者已經在國內創業的人說點什么？[03-11 14:18] 

　　[丁列明]說實話，創業是很艱辛的過程。但是，創業也是挺有意義、挺有價值的。我覺得創業時很重要的一點是要結合市場、結合需求，進行創業項目的設計。還要調整好心態，因為創業過程中可能還會各種意想不到的困難，必須要沉下心來把每件事情做好，在遇到困難的時候也不能太急躁。我們的創業環境并非盡善盡美，所以要有所準備，既然回來了、有目標了，那也要慢慢克服一些苦和有一些困難。當然，溝通也是非常重要的，特別是現在有很多國家政策的支持，需要去了解，在這個過程中也要多溝通。最后一個很重要的理念，就是創業是一個團隊的工作，大家要互相配合，各取所長，一起把事情做好。[03-11 14:22] 

　　[主持人]非常感謝丁列明代表接受我們的采訪，也感謝網友的關注，我們下次訪談再見。[03-11 14:22]