丁列明董事長(zhǎng)做客人民網(wǎng)

　　[主持人]:各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看人民網(wǎng)兩會(huì)期間的訪談欄目。今天我們要關(guān)注的主題是“生物醫(yī)藥創(chuàng)新”。生物醫(yī)藥作為生物產(chǎn)業(yè)的重要組成部分，是我國(guó)快速發(fā)展的戰(zhàn)略性新興支柱產(chǎn)業(yè)之一，然而和許多新興產(chǎn)業(yè)一樣，生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)在起步階段快速發(fā)展的同時(shí)也面臨著很多困難，其中創(chuàng)新藥審批慢就是其中之一。今天我們非常高興地邀請(qǐng)到了全國(guó)人大代表、浙江貝達(dá)藥業(yè)董事丁列明先生做客人民網(wǎng)和我們一起聊聊這個(gè)話題。丁董您好，歡迎來(lái)人民網(wǎng)做客，先和網(wǎng)友打個(gè)招呼。[13:05]

　　[丁列明]:各位網(wǎng)友下午好，很高興到人民網(wǎng)做客。[13:06]

　　[主持人]:丁董，作為國(guó)有少數(shù)幾家以1.1類(lèi)新藥身份獲批上市的醫(yī)藥企業(yè)，貝達(dá)有哪些成功的經(jīng)驗(yàn)可以和其他做創(chuàng)新藥物研發(fā)的企業(yè)分享呢？[13:07]

　　[丁列明]:創(chuàng)新藥是一個(gè)很難的事，在全球都是一個(gè)難題。我們貝達(dá)創(chuàng)業(yè)十年，這十年中，我們把鹽酸?？颂婺嶂苯映晒ι鲜?，應(yīng)該說(shuō)有很多經(jīng)驗(yàn)和大家分享，其中最重要的就是在創(chuàng)新這個(gè)領(lǐng)域里面我們有一個(gè)團(tuán)隊(duì)，這是一個(gè)系統(tǒng)工程，所以我們一個(gè)團(tuán)隊(duì)一起來(lái)努力，各個(gè)專(zhuān)業(yè)整合，共同艱難這個(gè)創(chuàng)始過(guò)程。這個(gè)團(tuán)隊(duì)包括我們的投資，創(chuàng)新需要研發(fā)，是個(gè)投入非常大，時(shí)間又長(zhǎng)，風(fēng)險(xiǎn)很高的行業(yè)，所以我們需要更多的支持、更多的投資，一起來(lái)做這個(gè)行業(yè)。[13:07]

　　[主持人]:研發(fā)投入高和銷(xiāo)售難度也高，幾乎成為了國(guó)內(nèi)創(chuàng)新藥企普遍面臨的困境。貝達(dá)在研發(fā)投入方面的情況是如何呢？[13:08]

　　[丁列明]:創(chuàng)新藥大家都知道，有兩個(gè)“十”的說(shuō)法，在國(guó)外，涉及的時(shí)間，涉及美金的投入，我們中國(guó)研發(fā)，應(yīng)該說(shuō)有成本的優(yōu)勢(shì)，我們前后在這個(gè)產(chǎn)品上投入了1.5億人民幣，在價(jià)格上我們有很好的優(yōu)勢(shì)。但是，對(duì)很多特別中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，這個(gè)投入還是非常大的。應(yīng)該說(shuō)對(duì)我們是一個(gè)很大的考驗(yàn)。我們?cè)?jīng)碰到過(guò)很大的經(jīng)濟(jì)上的困難、財(cái)務(wù)上的困難。[13:08]

　　[主持人]:貝達(dá)藥業(yè)最近有沒(méi)有研究出來(lái)什么新的產(chǎn)品？[13:08]

　　[丁列明]:?？颂婺峋褪瞧渲械囊粋€(gè)。我們從2002年啟動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目在中國(guó)，前后十年時(shí)間，應(yīng)該說(shuō)從臨床前、動(dòng)物實(shí)驗(yàn)到臨床研究，有二三次研究，到2010年完成，所有的研究，2011年正式上市，前后有十年時(shí)間，上市以后，剛才您也提到了，碰到另外一個(gè)挑戰(zhàn)就是進(jìn)入市場(chǎng)銷(xiāo)售的困難。應(yīng)該說(shuō)我們的銷(xiāo)售業(yè)績(jī)，上市以后是非常好的。我們上市的第一年，完成銷(xiāo)售2.5億人民幣，2012年我們完成了一個(gè)年度，2012年銷(xiāo)售3.1億人民幣。但是我要強(qiáng)調(diào)的，我們克服很多困難、克服很多障礙情況下取得的成績(jī)。其中最明顯的一個(gè)是上市以后進(jìn)醫(yī)院難。因?yàn)樾滤幧鲜幸M(jìn)醫(yī)院要通過(guò)招投標(biāo)，每個(gè)省份實(shí)際不一樣，而且周期都很長(zhǎng)，我們現(xiàn)在上市已經(jīng)一年半多了，浙江通過(guò)招投標(biāo)的只有五到六個(gè)省份，所以大多省份還沒(méi)有通過(guò)招投標(biāo)，還不能進(jìn)行銷(xiāo)售，這樣對(duì)一個(gè)處方藥來(lái)說(shuō)其實(shí)很不利的。病人不方便，醫(yī)生也不方便，因?yàn)樵卺t(yī)院里買(mǎi)不到這個(gè)藥，所以給我們銷(xiāo)售造成很大的障礙。[13:09]

　　[主持人]:這個(gè)藥在醫(yī)保方面有沒(méi)有遇到什么困難？[13:10]

　　[丁列明]:這個(gè)藥比進(jìn)口藥便宜了30%到40%，但是客觀上很多普通的老百姓，自費(fèi)承受還有一定的困難，所以能不能進(jìn)入國(guó)家目錄，包括醫(yī)保、新農(nóng)合，對(duì)我們市場(chǎng)的鋪開(kāi)，對(duì)這個(gè)藥的普遍應(yīng)用，是一個(gè)非常相關(guān)的話題。大家也非常關(guān)心，我們一直在溝通，在努力，有一個(gè)好消息跟大家分享的就是說(shuō)，我們公司所在地浙江省，年前已經(jīng)發(fā)文了，就是正式進(jìn)入浙江省的地方醫(yī)保。我們?cè)谏綎|青島也進(jìn)入了大病救助，應(yīng)該說(shuō)是好消息。當(dāng)然，我們要爭(zhēng)取盡快讓我們?nèi)珖?guó)的肺癌病人盡快享受這樣的政策。[13:10]

　　[主持人]:當(dāng)這個(gè)藥進(jìn)入醫(yī)保以后，可能老百姓對(duì)它的認(rèn)可度和購(gòu)買(mǎi)力會(huì)更高一些。[13:10]

　　[ 丁列明]:是的?？赡懿∪司椭饕袚?dān)小部分了，而且用到五到六個(gè)月以后，后期就可以免費(fèi)給藥，這樣對(duì)病人的負(fù)擔(dān)大大減輕。[13:11]

　　[主持人]:您剛才談到新藥的創(chuàng)新和研發(fā)。當(dāng)一種新藥從創(chuàng)新、研發(fā)到上市這個(gè)過(guò)程中，給您留下印象最深刻的是什么？[13:11]

　　[丁列明]:一個(gè)就是上市過(guò)程中要克服好幾個(gè)困難，技術(shù)關(guān)、資金關(guān)、審批關(guān)，還有市場(chǎng)關(guān)。市場(chǎng)關(guān)，我剛才講過(guò)了，資金關(guān)也講過(guò)了。很重要的審批關(guān)。大家其實(shí)非常關(guān)心我們新藥審批過(guò)程中面臨哪些困難和挑戰(zhàn)。應(yīng)該說(shuō)，我們這個(gè)項(xiàng)目審批過(guò)程中，還是比較順的，2005年申請(qǐng)臨床批文，我們從2005年10月份申報(bào)，2006年6月份拿到了。我們2005年10月份報(bào)的，2006年6月份拿的，七個(gè)月時(shí)間，那個(gè)時(shí)候在審批過(guò)程中還算是快的。我們2010年完成三級(jí)臨床研究，2010年7月份，申請(qǐng)新藥證書(shū)和生產(chǎn)批文。2011年6月份我們就拿到了。相對(duì)很多項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，我們應(yīng)該是比較快的?？偨Y(jié)我們審批的經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該說(shuō)，一個(gè)就是要把工作做扎實(shí)了，臨床前沿、臨床研究也好，把研究本身要做好。特別是值得我們驕傲的事情就是，三級(jí)臨床，我們用進(jìn)口藥做對(duì)照，頭對(duì)頭比較，這在國(guó)內(nèi)是從來(lái)沒(méi)有做過(guò)的。進(jìn)口藥，雙盲去研究，這個(gè)研究非常先進(jìn)，也非常科學(xué)，給我們審批也帶來(lái)很大的科學(xué)支持。[13:11]

　　[丁列明]:還有就是審批之前也好，研究過(guò)程中，我們要很好地溝通。因?yàn)檫@個(gè)新藥研發(fā)是一個(gè)探索的過(guò)程。我們要和主管部門(mén)，包括藥審中心，要經(jīng)常性地溝通，一系列的探討，包括方案的設(shè)計(jì)、執(zhí)行、實(shí)施，溝通非常重要。[13:12]

　　[丁列明]:還有就是我們要盡可能地結(jié)合市場(chǎng)來(lái)開(kāi)拓產(chǎn)品。國(guó)家越來(lái)越重視市場(chǎng)需求的產(chǎn)品，腫瘤藥我們市場(chǎng)急需的，也符合國(guó)家的政策，容易得到領(lǐng)導(dǎo)和國(guó)民的支持，所以，幫助我們審批過(guò)程中加速。[13:12]

　　[主持人]:創(chuàng)造新的藥物，要有針對(duì)性地去創(chuàng)新。[13:12]

　　[丁列明]:要結(jié)合市場(chǎng)，有市場(chǎng)導(dǎo)向。[13:13]

　　[主持人]:您剛才談到幾個(gè)困難，我們也知道一個(gè)藥企如果自己要自主研發(fā)一種新藥需要投入是非常大的，耗時(shí)也是非常長(zhǎng)的。包括您要建研究中心，招研究人才。您覺(jué)得如果激勵(lì)更多的企業(yè)去投資、投入做藥物的研發(fā)，您覺(jué)得還有哪些配套的管理需要跟上？[13:13]

　　[丁列明]:現(xiàn)在國(guó)家也非常明確，創(chuàng)新的確還是要以企業(yè)為主體，因?yàn)槠髽I(yè)結(jié)合市場(chǎng)，做的過(guò)程中，可能更講究效率。但是，操作過(guò)程中，作為企業(yè)去開(kāi)發(fā)的話，一個(gè)就是說(shuō)，你要有完整的計(jì)劃，你不能說(shuō)今天這樣做，明天那樣做，這個(gè)新藥開(kāi)發(fā)還是非常科學(xué)的，非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪^(guò)程，所以要有一個(gè)整體的計(jì)劃。我剛才到了實(shí)施方案過(guò)程中，要多一些聽(tīng)專(zhuān)家的意見(jiàn)。在我們臨床研究中，征集了很多行業(yè)內(nèi)的專(zhuān)家，包括腫瘤專(zhuān)家，包括藥物專(zhuān)家，包括審批專(zhuān)家，整合大家的意見(jiàn)。[13:13]

　　[丁列明]:當(dāng)然，這里面非常要強(qiáng)調(diào)的就是我們團(tuán)隊(duì)的作用。我們?cè)谘芯窟^(guò)程中，很多專(zhuān)業(yè)大家一起在整合，共同完成的，從臨床方案的設(shè)計(jì)、臨床研究藥物的生產(chǎn)、質(zhì)量控制，到我們生產(chǎn)車(chē)間GAP的改造，到后面臨床方案的設(shè)施并執(zhí)行，以及資料的分析，這一系列專(zhuān)業(yè)整合起來(lái)，共同來(lái)完成。所以有一系列非常優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)來(lái)做這個(gè)事情。[13:14]

　　[丁列明]:當(dāng)然我們還有很重要的就是資金的保障。其實(shí)我們?cè)谘邪l(fā)過(guò)程中碰到，資金的問(wèn)題一直是存在的，特別是我們二期做好以后，三期用進(jìn)口藥做對(duì)照的，這個(gè)資金對(duì)我們創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)壓力是很大的，特別是那一年是2008年，金融危機(jī)，是負(fù)債的，滿世界找錢(qián)，沒(méi)有找到錢(qián)，這個(gè)時(shí)候怎么辦？的確，我們非常感謝我們地方政府，當(dāng)時(shí)通過(guò)余杭區(qū)，通過(guò)地方的創(chuàng)投公司給我們支持，讓我們啟動(dòng)了這個(gè)臨床研究，把三期臨床及時(shí)完成。你想一想，假如這個(gè)資金不能保障的話，后面都是空話，也談不上今天的成績(jī)。[13:14]

　　[主持人]:咱們也看到了，通過(guò)您講的咱們了解到，從研發(fā)一直到它能流通上市，這是一個(gè)非常復(fù)雜的過(guò)程，而且中間的阻礙真的是特別多。您現(xiàn)在已經(jīng)是進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)里面了，您當(dāng)初是以什么樣的初衷，什么樣的決心挑戰(zhàn)這么大的困難的？[13:14]

　　[丁列明]:我是搞醫(yī)的。對(duì)我們的健康、對(duì)我們面臨的疾病的挑戰(zhàn)非常清楚。當(dāng)時(shí)我們一個(gè)團(tuán)隊(duì)，可能都在國(guó)外留學(xué)，而且留學(xué)以后，應(yīng)該說(shuō)在醫(yī)療行業(yè)從事一些研究工作，包括一些臨床工作。當(dāng)時(shí)我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)的這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)有了實(shí)驗(yàn)室的一些成果。當(dāng)時(shí)面臨繼續(xù)研究還是到中國(guó)來(lái)，應(yīng)該說(shuō)，作為一個(gè)中國(guó)出去的留學(xué)生還是有非常強(qiáng)烈的想法，有機(jī)會(huì)回到中國(guó)來(lái)。到這個(gè)階段以后，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)，大家討論以后覺(jué)得，還是到中國(guó)來(lái)做，當(dāng)然很有挑戰(zhàn)性，畢竟中國(guó)這個(gè)領(lǐng)域非常落后，研究條件比較差，但是我們覺(jué)得，還是下決心回到中國(guó)來(lái)。那個(gè)時(shí)候應(yīng)該大家還是朋友圈里有些爭(zhēng)論的，到底回來(lái)做，可不可行，能不能承擔(dān)這樣的風(fēng)險(xiǎn)，大家有這樣那樣的看法。特別是那個(gè)時(shí)候，我們國(guó)內(nèi)做創(chuàng)新的研究，的確，大家觀點(diǎn)很不一致，很多人認(rèn)為，做創(chuàng)新藥是找死，是開(kāi)玩笑的事情。但不管怎么樣，我們還是下了決心回來(lái)了。[13:15]

　　[丁列明]:回顧一下，實(shí)際上我們這個(gè)決定是非常英明的。假如我們還在美國(guó)做這個(gè)事情，可能集中某一階段，但是不可能靠我們這樣一個(gè)團(tuán)隊(duì)的力量把這個(gè)做上市，做成一個(gè)病人可以用的產(chǎn)品。應(yīng)該說(shuō)這個(gè)時(shí)候也非常好地趕上了中國(guó)創(chuàng)新要發(fā)展，特別是科技創(chuàng)新這個(gè)政策支持的環(huán)境、氛圍。我們這個(gè)項(xiàng)目回來(lái)以后，整個(gè)項(xiàng)目的推進(jìn)也逐步得到了中國(guó)創(chuàng)新基金、863，特別是2008年以后重大新藥創(chuàng)新的專(zhuān)項(xiàng)支持。2008年那個(gè)時(shí)候國(guó)家出臺(tái)了16個(gè)重大專(zhuān)項(xiàng)，其中有一個(gè)是創(chuàng)新藥，叫做新藥創(chuàng)新專(zhuān)項(xiàng)，給了很大的支持。我們這個(gè)項(xiàng)目也是在專(zhuān)項(xiàng)的支持下做出來(lái)的，包括地方的專(zhuān)項(xiàng)支持，比如浙江省的專(zhuān)項(xiàng)支持，還包括我提到地方政府特別的支持，雪中送炭的，對(duì)我們的確幫助很大。包括后面的國(guó)家的中組部的千人計(jì)劃，人才引進(jìn)計(jì)劃。我們公司現(xiàn)在有四個(gè)國(guó)家的千人計(jì)劃組成的團(tuán)隊(duì)。這個(gè)對(duì)我們團(tuán)隊(duì)幫助非常大。包括后面的審批，各個(gè)部門(mén)都給了我們很大的支持。[13:16]

　　[主持人]:您認(rèn)為現(xiàn)在這些已經(jīng)對(duì)我們創(chuàng)新藥物提供的支持當(dāng)中，還有哪些是不足的，您希望增加的？[13:18]

　　[丁列明]:我們這個(gè)行業(yè)在中國(guó)和其他行業(yè)比起來(lái)，和海外發(fā)達(dá)國(guó)家的差距，應(yīng)該說(shuō)還是非常大的。所以我們很多行業(yè)經(jīng)過(guò)30年的發(fā)展已經(jīng)趕上了，而且接近世界水平了。包括我們的高鐵、互聯(lián)網(wǎng)、軟件等等，但是醫(yī)藥這個(gè)行業(yè)，和國(guó)外差距還是非常大。我原來(lái)在國(guó)外工作的時(shí)候，很少看到有中國(guó)制造的產(chǎn)品，包括藥也好，器械也好，輔料也好，但是相反，回國(guó)一看，到中國(guó)，雖然已經(jīng)成為全球第二大醫(yī)藥市場(chǎng)，但是，我們?cè)卺t(yī)藥市場(chǎng)里面的份額大部分是被跨國(guó)企業(yè)、進(jìn)口產(chǎn)品壟斷的。應(yīng)該說(shuō)這個(gè)行業(yè)的確讓你擔(dān)憂，因?yàn)樯镝t(yī)藥這個(gè)產(chǎn)業(yè)不但是一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)需要培育的，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)方面，它關(guān)系到民生，關(guān)系到老百姓的健康。假如我們不能自己解決自己老百姓吃藥的問(wèn)題，我想對(duì)我們是一個(gè)非常不利的事情。[13:19]

　　[丁列明]:造成我們落后的局面，有很多原因。包括我們技術(shù)研究，包括我們的產(chǎn)業(yè)政策，包括創(chuàng)新的能力。應(yīng)該說(shuō)，要提升這個(gè)產(chǎn)業(yè)，我們的政策上面可能還需要做很多的努力去改進(jìn)。這次我來(lái)參加兩會(huì)期間，圍繞我們的創(chuàng)新，特別是生物醫(yī)藥的創(chuàng)新，提了不少建議。包括我們?cè)u(píng)審機(jī)制能改進(jìn)。這里有更好的產(chǎn)業(yè)政策支持，包括剛剛提到的國(guó)家采購(gòu)，醫(yī)保目錄、新農(nóng)合，包括稅收優(yōu)惠。因?yàn)樽鳛樾屡d產(chǎn)業(yè)，國(guó)家是重點(diǎn)地支持，但是稅收上面，實(shí)際上沒(méi)有體現(xiàn)出我們的行業(yè)支持的一些優(yōu)惠。[13:20]

　　[丁列明]:比如，我們的增值稅，像軟件，我們?cè)鲋刀愔恍枰?%，但是生物醫(yī)藥增值稅要交17%，這個(gè)稅負(fù)很高，所以我們還不配套，政策上面沒(méi)有跟進(jìn)。還有剛才提到的資金困難，我們國(guó)內(nèi)還缺少行業(yè)，一些產(chǎn)業(yè)基金的支持，就是能不能有一些定向的，比如專(zhuān)門(mén)發(fā)展這個(gè)產(chǎn)業(yè)的基金。因?yàn)楝F(xiàn)在的基金很多，但是他們大部分投晚期的項(xiàng)目，對(duì)早期的，特別是行業(yè)的專(zhuān)業(yè)的，他們投的很少，評(píng)審很困難。這一點(diǎn)我們要好好地改進(jìn)。當(dāng)然還有更多的需要，要引進(jìn)更多的人才，因?yàn)橹懈呖萍及l(fā)展，關(guān)鍵還是人才，要事在人為。[13:20]

　　[主持人]:就像咱們剛才在節(jié)目開(kāi)始時(shí)候說(shuō)的，生物醫(yī)藥也是咱們國(guó)家的一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)，所以咱們國(guó)家配套的政策也會(huì)和這個(gè)產(chǎn)業(yè)一起成長(zhǎng)，一起完善。在節(jié)目的開(kāi)頭也談到了，創(chuàng)新藥物審批慢，是當(dāng)前各大藥企特別頭疼的另一個(gè)問(wèn)題。目前，國(guó)家藥審中心也對(duì)創(chuàng)新藥審批制度進(jìn)行改革，您剛才也談到了一些政策，相對(duì)來(lái)說(shuō)您剛才談到的新藥上市速度是比較快的，您對(duì)創(chuàng)新藥的審批制度還有什么補(bǔ)充建議嗎？[13:21]

　　[丁列明]:應(yīng)該說(shuō)我們?cè)诤臀覀兊膶徟块T(mén)溝通過(guò)程中也感覺(jué)到，他們?cè)谧雠?。?yīng)該說(shuō)，也做了很大的改進(jìn)。實(shí)際上我們這個(gè)藥審批過(guò)程中有很多的創(chuàng)新，打個(gè)比方，比如凡是重大新藥創(chuàng)新專(zhuān)項(xiàng)，支持的項(xiàng)目?jī)?yōu)先審批，千人計(jì)劃領(lǐng)銜的項(xiàng)目也是優(yōu)先審批，這些政策我們都享受到了，而且我們是第一個(gè)?，F(xiàn)在已經(jīng)把這樣的政策普及化了，作為一個(gè)制度。當(dāng)然我們現(xiàn)在的現(xiàn)狀還不是特別樂(lè)觀，雖然審批有縮短，但還不是特別的樂(lè)觀。我們?cè)谔接戇^(guò)程中，也感覺(jué)到確有幾個(gè)方面需要一些改進(jìn)，集中問(wèn)題可能體現(xiàn)在：一是我們?cè)u(píng)審的人員短缺，這是非常顯著的一個(gè)問(wèn)題。比如說(shuō)，我們的評(píng)審人員可能只有美國(guó)的十分之一，甚至還不到，但是我們?cè)u(píng)審的項(xiàng)目，可能是他們的十倍。所以一對(duì)比，我們是1：100。我看了一下藥審中心的年度報(bào)告，2012年評(píng)審的項(xiàng)目有6000多個(gè)，很多項(xiàng)目其實(shí)都是在重復(fù)申報(bào)的。六千多個(gè)里面，有創(chuàng)新的可能只有一百來(lái)個(gè)申報(bào)的項(xiàng)目，大部分的可能還是仿制藥這塊，這個(gè)占去了評(píng)審人員很大的精力。一方面我們應(yīng)該增加我們的評(píng)審人員，有更多人去評(píng)項(xiàng)目。因?yàn)楝F(xiàn)在的確等待的時(shí)間還是比較長(zhǎng)的，這樣大家加班加點(diǎn)做研究，最后資料整好了，研究完成了以后，因?yàn)樵u(píng)審等在那邊，我覺(jué)得對(duì)大家都不太好。對(duì)企業(yè)不好，對(duì)病人也不好，對(duì)國(guó)家也是不利的。所以我覺(jué)得應(yīng)該增加我們的評(píng)審人員。這是一點(diǎn)。[13:24]

　　[丁列明]:第二點(diǎn)，我們?cè)谙?，針?duì)我們現(xiàn)在這么多的申報(bào)項(xiàng)目，其實(shí)比國(guó)外遠(yuǎn)遠(yuǎn)要多。其中特別可能市場(chǎng)上已經(jīng)有的，但是又在重復(fù)申報(bào)的，我看到資料里面，40%到60%的項(xiàng)目已經(jīng)生產(chǎn)了，所以，這樣的話，一個(gè)是浪費(fèi)財(cái)力，浪費(fèi)我們?cè)u(píng)審人員的精力。所以我覺(jué)得應(yīng)該提高一下門(mén)檻，通過(guò)市場(chǎng)的機(jī)制，讓申報(bào)的項(xiàng)目減少。其中很大一個(gè)原因，我覺(jué)得，我們現(xiàn)在這個(gè)申報(bào)的門(mén)檻太低，幾千塊錢(qián)，大家可以不動(dòng)腦子，我報(bào)上去再說(shuō)，報(bào)了以后不管誰(shuí)的項(xiàng)目，我們?cè)u(píng)審人員必須認(rèn)真對(duì)待，必須去評(píng)審。所以我覺(jué)得，有個(gè)方法就是，我們適當(dāng)提高我們的申請(qǐng)費(fèi)，就是讓市場(chǎng)的機(jī)制，讓企業(yè)自己把一些可報(bào)可不報(bào)的項(xiàng)目不要報(bào)了，減少申報(bào)的數(shù)量，然后讓我們的評(píng)審人員可以集中優(yōu)勢(shì)、集中力量，去看一些更有競(jìng)爭(zhēng)力的、更有價(jià)值的項(xiàng)目，然后也通過(guò)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)的提高，增加我們的一些費(fèi)用，我想這些費(fèi)用是國(guó)家允許，把這些費(fèi)用去雇更多的人，我覺(jué)得可能會(huì)解決一部分問(wèn)題。當(dāng)然，很重要的一點(diǎn)就是能不能再分類(lèi)，把真正創(chuàng)新的項(xiàng)目，加大我們?cè)u(píng)審的力度，讓他們等待的時(shí)間更少一點(diǎn)。所以，我覺(jué)得這是值得我們?nèi)ヌ接憽⑷ジ倪M(jìn)的一些地方。[13:25]

　　[主持人]:剛才咱們談到的貝達(dá)研究出來(lái)的新藥已經(jīng)上市一年半的時(shí)間了，形勢(shì)也非常不錯(cuò)。應(yīng)該說(shuō)貝達(dá)已經(jīng)嘗到了創(chuàng)新的甜頭，今后貝達(dá)研究投入方面您有什么打算？[13:26]

　　[丁列明]:貝達(dá)成功之道在于創(chuàng)新，我想我們發(fā)展之道也在創(chuàng)新?，F(xiàn)在我們后續(xù)的研究產(chǎn)品，其實(shí)也在一系列地做。在做的創(chuàng)新藥至少有十個(gè)，2013年我們至少有三個(gè)：完成臨床前研究、申請(qǐng)臨床、進(jìn)入人體實(shí)驗(yàn)。我們的投入在同行里面我們的比例算高的。埃克替尼上市之前，我們所有的都在投入，光我們的三期臨床投了五千萬(wàn)，現(xiàn)在?？颂婺嵋呀?jīng)上市了，也產(chǎn)生了比較好的效益，我們計(jì)劃現(xiàn)在投15%到20%的銷(xiāo)售收入，到我們的新產(chǎn)品開(kāi)發(fā)上面去。也是進(jìn)一步推動(dòng)我們后續(xù)產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)，對(duì)公司來(lái)說(shuō)，也有更多的產(chǎn)品，不斷地上市。也是我們企業(yè)發(fā)展的一個(gè)方向。當(dāng)然，也是我們病人所需。[13:28]

　　[主持人]:您剛才也談到了，在藥物的每一個(gè)研發(fā)階段投資是非常巨大的。您認(rèn)為，為了激勵(lì)更多的醫(yī)藥企業(yè)，他們將所得的利潤(rùn)投入到研發(fā)當(dāng)中，在政策上面還應(yīng)該給予一些什么樣的支持或者是采取什么措施？[13:28]

　　[丁列明]:我覺(jué)得支持上面，很重要的一塊就是能不能把研發(fā)投入在稅收上面給一些優(yōu)惠。稅收抵扣也好，包括剛剛講到的增值稅的優(yōu)惠也好。這個(gè)驅(qū)動(dòng)力，我覺(jué)得會(huì)很有作用。[13:29]

　　[丁列明]:另外一方面，通過(guò)稅收這個(gè)杠桿來(lái)調(diào)節(jié)我們的產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該說(shuō)更符合國(guó)際的游戲規(guī)則。因?yàn)轫?xiàng)目支持，比如一些科研經(jīng)費(fèi)的支持，當(dāng)然早期的企業(yè)，起步階段是非常重要，也非常關(guān)鍵。但是，可能也會(huì)被一些國(guó)際部門(mén)組織簡(jiǎn)單地認(rèn)為不利于競(jìng)爭(zhēng)，為什么給他，不給那個(gè)人。使用杠桿來(lái)調(diào)節(jié)，這是國(guó)際慣用的游戲規(guī)則。我要支持這個(gè)產(chǎn)業(yè)，我稅收上給它優(yōu)惠，等于產(chǎn)生的效益一部分通過(guò)稅收優(yōu)惠的方式，讓它再去投研發(fā)，去支持它。我覺(jué)得后續(xù)的項(xiàng)目的支持，通過(guò)稅收這個(gè)杠桿，我覺(jué)得非常有意義，也非常值得去探索更多的情形。[13:30]

　　[主持人]:現(xiàn)在很多藥企沒(méi)有進(jìn)入到投入自己創(chuàng)新研制藥的過(guò)程中，資金問(wèn)題是很大的一個(gè)問(wèn)題。[13:31]

　　[丁列明]:當(dāng)然還有一個(gè)非常相關(guān)的，就是剛才已經(jīng)提到了，能不能夠讓這樣的創(chuàng)新成果更快地讓我們的老百姓分享到。創(chuàng)新產(chǎn)品能不能盡快地列入國(guó)家采購(gòu)目錄。在醫(yī)藥行業(yè)里面很重要的，比如說(shuō)醫(yī)保也好，我們的新農(nóng)合也好?，F(xiàn)在國(guó)家也非常重視和強(qiáng)調(diào)，一個(gè)是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展，還有一個(gè)是創(chuàng)新惠及民生。我想，這樣的手段、這樣的方式，對(duì)老百姓的受益，與我們企業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，都是雙贏的，甚至是多贏的。[13:32]

　　[主持人]:如果真的國(guó)家現(xiàn)在政策像您所說(shuō)的這樣，減免了一些稅收，讓更多的企業(yè)所獲得的利潤(rùn)投入到新藥的研發(fā)當(dāng)中，咱們國(guó)家的醫(yī)保也能跟上，列入到基本目錄里面來(lái)，我覺(jué)得對(duì)咱們國(guó)家的醫(yī)藥經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)也能減去很大一部分。[13:32]

　　[丁列明]:是的。剛剛講到的，比如很多的市場(chǎng)份額是被跨國(guó)企業(yè)、進(jìn)口產(chǎn)品壟斷。實(shí)際上，我們很大的收入，就是輸送到我們外資手里去了。假如通過(guò)國(guó)家的一些政策支持，把我們民族制藥企業(yè)能夠逐步地提升起來(lái)，不單單就是對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展做貢獻(xiàn)，對(duì)我們民生保障，也是非常有意義的。所以我們也希望這一天能夠越來(lái)越近。[13:33]

　　[主持人]:特別感謝丁董今天和我們聊了這么多生物醫(yī)藥創(chuàng)新的話題。由于時(shí)間的關(guān)系，請(qǐng)丁董對(duì)我們今天所談的話題做一個(gè)總結(jié)。[13:33]

　　[丁列明]:說(shuō)實(shí)話，我們選擇了一條非常值得我們欣慰的路，實(shí)際上這個(gè)創(chuàng)新之路不太容易，很艱難，酸甜苦辣各種滋味都有，但我們覺(jué)得非常值得。特別是生物醫(yī)藥這個(gè)領(lǐng)域里面，結(jié)合我們的專(zhuān)業(yè)、結(jié)合我們的特長(zhǎng)，回到中國(guó)來(lái)，做了一件非常有意義的事情。這里我想給大家報(bào)告一下，我們這個(gè)產(chǎn)品埃克替尼在2012年的時(shí)候被美國(guó)Citemline出版的《2012年藥物研發(fā)年度報(bào)告》正式列入到它的目錄里面去了，全球研發(fā)的33個(gè)新藥里面就有我們的?？颂婺?，中國(guó)研發(fā)的新藥在這個(gè)目錄里面，其他的都是外國(guó)企業(yè)研發(fā)的，也是中國(guó)歷史上第一次中國(guó)創(chuàng)制的新藥得到國(guó)外權(quán)威機(jī)構(gòu)的認(rèn)可，這是值得我們驕傲的一件事情。所以，我們也非常慶幸，有這么一個(gè)機(jī)會(huì)回到中國(guó)來(lái)創(chuàng)業(yè)，為我們產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，為我們的病人做出一些貢獻(xiàn)。這次特別榮幸當(dāng)群眾人大代表，非常高興，但是也覺(jué)得我們有更大的責(zé)任。一方面我們?yōu)槲覀兊拿褡瀹a(chǎn)業(yè)的發(fā)展，一方面我們民生的需求。所以，我們應(yīng)該有責(zé)任把這個(gè)產(chǎn)業(yè)做得更好。非常高興有機(jī)會(huì)和大家聊這么多。謝謝。[13:35]

　　[主持人]:我們也希望貝達(dá)藥業(yè)在今后的時(shí)間中，可以研制出更多的新藥來(lái)造福我們中國(guó)的老百姓，也能繼續(xù)支持我們民族產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。再一次感謝丁董做客人民網(wǎng)，也感謝廣大網(wǎng)友的收看，下期節(jié)目再見(jiàn)！[13:38]

　　[丁列明]:謝謝。[13:39]